Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ru Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ru Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ru Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ru Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ru Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ru Обсуждаем построение светодиодных драйверов, особенности питания разных типов светодиодов. Светочъ » 19 ноя 2016, 22:28 Все давно разжевано: Сообщение soyer » 16 ноя 2016, 19:03AWZGlobal писал(а):Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Думается, что все проблемы от того, что схема не имеет гальванической развязки с сетью. Вводить реальные защиты крайне не рентабельно, а простые не особо то и помогут. В Вашем случае проще постараться убрать возможный электрический контакт оснований самих линеек друг от друга и от соприкосновения с бетоном/кирпичем/железом или на чем они там висят)))Возможно по пыли/грязи прошивает.......А вообще, какой холостой ход? Может практически не ограничен...там есть есть резистор на 2 ноге, он отвечает за выходное напряжение. Напряжение ХХ должно быть чуть больше рабочего. iurii » 20 ноя 2016, 04:17 по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров AWZGlobal » 21 ноя 2016, 12:54 Aleksandr_A » 21 ноя 2016, 19:07 iurii писал(а):по дому имеется с десяток простых драйвов на микрухе BP2836D и индуктивности . Кондёры качественные и ёмкие и по два 47 ом ( не в паралель)терморезисторов на входе . Всё прекрасно живёт и без гальваники и фильтров Покрутите "латр" на входе с выходными замерами.... VA » 22 ноя 2016, 01:45 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. AWZGlobal » 22 ноя 2016, 13:13 AWZGlobal писал(а):-два варианта драйверов..на первом диапазон 60-90на другом 80-130 вольт, но оба держат напряжение на нагрузке 105-110 вольт Это ещё не дожевали. Сд перегорают лишь на первом варианте драйвера, либо с одинаковым успехом на обоих? У первого варианта драйвера, скорее всего, не штатный режим работы, а постоянный перезапуск. В следствии чего пиковые нагрузки пробивают сд. Либо частота далека от номинальной, при этом параметры наугад (и КПД как у копрового аккумулятора). Странно, что сам драйвер ещё жив. Поправьте, если ошибаюсь.Похоже он подходит не для 4х (этих) линеек последовательно, а для 3х. это все отличия внутрянки драйверов... AWZGlobal » 22 ноя 2016, 18:13 Есть смысл поступить так?... -Поставить NTC термистор на выключатель? Группы по 12-15 светильников мощностью 30 ватт каждый.(цель,- не снимать каждый светильник и не разбирать драйвер так как высота светильников 6 метров-затруднительно несколько с лесами по торговому залу бегать и двигать мебель...) VA » 22 ноя 2016, 19:07 VASYA » 23 ноя 2016, 01:13 Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 01:14 Погуглил,-почитал,-вывод:-необходимо добавить в драйвер какие либо защиты. Помогите консультацией пожалуйста Доброго времени суток!Проблема сводится к броску тока при включении/выключении, то есть у драйвера беда с переходными процессами.Поэтому можно последовательно со светодиодами включить линейный стабилизатор тока на 2 транзисторах, с током процентов на 15-20 больше номинального для основного стабилизатора. При этом в штатном режиме на транзисторе будет падать около вольта или чуть меньше. А при превышении тока на 15-20% двухтранзисторный стабилизатор включится в режим ограничения тока. На линейки параллельно светодиодам неплохо бы подключить емкости несколько десятков нанофарад для исключения коротких бросков тока и прочей хрени. Минус процент КПД но светодиоды будут жить долго и счастливо.Вот как-то так. VASYA » 23 ноя 2016, 17:41 Москва Спартаковский переулок д2 строение 1 подъезд 3 этаж 2 помещение 1 тел 8 915 115 55 95 ВасилийИ пару сгоревших линеек приложите плз. VASYA » 23 ноя 2016, 17:44 Нет, с диммером могут возникнуть новые проблемы. Думаю, проще всего добавить 2 транзистора. Получу драйвер, проверю и пришлю доработанное изделие. Вернуться в Питание и подключение светодиодов Зарегистрированные пользователи: БАЛАБОЛ, [email protected], adapter, aledpro, Alexa [Bot], andrey22, Andrey24, Andrey54, Bing [Bot], Bobka, BVlad, сергей315, danic8560, dendy, ElbizMiass, elena181177, garinpp, georg750, Google [Bot], Google Feedfetcher, Inessa, ivanko, jewlight, karabas394, Kokc, LE, Ledsvet2017, LESSAN, mailru, Majestic-12 [Bot], Menny1112, Michail, Nameless, olegbr, Proffsvet, Reneo, SinGal, Solar54, VA, Vatra, VelvaS, Vladimir-city, voxy, Zadnitca, Zaur, zQ, Василий177, ИсточникСвета, Митя, энергосбережение19, Яндексбот ledway.ruСветлый угол - светодиоды. Cl1503Ir схема включения
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Светлый угол - светодиоды • Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на баз
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Re: Прошу помощи у спецов в модернизации драйвера. Создан на
Кто сейчас на форуме
Поделиться с друзьями: